{"id":18844,"date":"2020-10-31T16:59:01","date_gmt":"2020-10-31T15:59:01","guid":{"rendered":"https:\/\/www.vcp.de\/pfadfinden\/?p=18844"},"modified":"2023-02-01T15:57:37","modified_gmt":"2023-02-01T14:57:37","slug":"gute-geheimnisse-schlechte-geheimnisse","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vcp.de\/pfadfinden\/auf-neuem-pfad\/gute-geheimnisse-schlechte-geheimnisse\/","title":{"rendered":"Gute Geheimnisse \u2013 schlechte Geheimnisse?"},"content":{"rendered":"<p><em>von Esther Koch<\/em><\/p>\n<p>T\u00e4ter*innen, die gegen\u00fcber Kindern und Jugendlichen sexuell \u00fcbergriffig werden, achten darauf, dass die Betroffenen schweigen und sich niemanden anvertrauen.<\/p>\n<p>Deshalb ist es ein wichtiger Teil der VCP-\u00adPr\u00e4ventionsarbeit deutlich zu machen, dass \u201eschlechte Geheimisse\u201c ausgesprochen werden d\u00fcrfen. Nicht so einfach, sagt Harald Wiester, der selbst \u00dcbergriffe in den 80er Jahren im VCP-\u00adKontext erlebt hat. Die Pr\u00e4ventionsbeauftrage Esther Koch ist mit ihm dar\u00fcber im Gespr\u00e4ch.<\/p>\n<h3>Esther: Wie und wann kamst du zum VCP?<\/h3>\n<p><strong>Harald:<\/strong> Mein Stamm suchte Ende der 70er Pfadis f\u00fcr eine neue Sippe, wahrscheinlich kam der Aufruf dazu \u00fcber die Gemeinde. Wie das so ist: Meine Eltern wollten mich in Freizeit und Ferien betreut wissen, und ich wollte Freunde kennenlernen und was erleben.<\/p>\n<h3>Was hast du dort erlebt?<\/h3>\n<p>Tolle Sachen, Lager nat\u00fcrlich, auch eine Englandfahrt.<br \/>\nBei einem Landeslager sah ich zum ersten Mal den Referenten, der \u00fcberregionale Seminare mit \u00dcbernachtungen und die Indianer\u00adAG anbot. Mit 14 war ich dabei. Bald erlebte ich dort den ersten \u00dcbergriff. Nachdem mir schlecht geworden war, quartierte mich der Leiter, der dreimal so alt war wie ich, auf seinem Bett ein und machte sich am Morgen an mir zu schaffen.<\/p>\n<h3>Hast du den \u00dcbergriff jemanden anvertraut?<\/h3>\n<p>Nein. Ich dachte, wenn ich nichts sage, dann k\u00f6nnte er vielleicht unwichtig und folgenlos bleiben.<\/p>\n<p>Die Treffen waren beliebt, ich wollte dabeibleiben, war aber irritiert und besch\u00e4mt von dem \u00dcbergriff. Ich wusste: das war nicht in Ordnung, aber ich hatte Schuldgef\u00fchle.<\/p>\n<p>Aufdeckung ist auch deshalb schwer, weil alles vom Kopf auf die F\u00fc\u00dfe gestellt und Verantwortung \u00fcbernommen werden m\u00fcsste. Wenn das passiert, dann nicht ohne \u00c4rger, das ahnt man.<\/p>\n<h3>War es also ein Geheimnis, zwischen dir und dem T\u00e4ter?<\/h3>\n<p>Eher \u00dcberrumpelung und Manipulation. Mich glauben machen, es sei eine geheime Beziehung, geh\u00f6rte zur T\u00e4terstrategie. Die funktionierte unausgesprochen. Ich wurde z. B. exklusiv eingeladen. Sp\u00e4ter versuchte er, Mitleid f\u00fcr seine Lage zu erwecken \u2013 er sei halt so, also: nicht hetero. Eine L\u00fcge. Zum Schluss tat er sehr hilflos, falls ich mich abwenden, sprich: etwas erz\u00e4hlen sollte. Ich wollte ihm nichts Schlimmes. Alle diese Manipulationen taten ihre Wirkung, auch langfristig, denn ich konnte das nicht einordnen.<\/p>\n<h3>Was hat es mit dir gemacht, die \u00dcbergriffe f\u00fcr Dich zu behalten?<\/h3>\n<p>Der T\u00e4ter deutete meine unklare Haltung als Zustimmung und nutze mein Schweigen aus. Ich l\u00f6ste meinen inneren Konflikt so, dass ich aus den \u00dcbergriffen weiterhin keine gro\u00dfe Sache machen wollte, ich unterdr\u00fcckte also meinen Widerwillen und all die unguten Gef\u00fchle, die damit verbunden waren, und ich hielt das auch danach jahrzehntelang f\u00fcr eine aufgekl\u00e4rte und \u00fcberlegene Haltung, zu sagen, nur eine Erfahrung, nur ein Kratzer, das war nicht so schlimm. Spoiler: war es doch. Mir wurde damals ein viel zu gro\u00dfer Brocken aufgehalst, den ich nicht abwerfen konnte. Das gibt man in dem Alter nicht gerne zu, weil man ja stolz ist, kein Kind mehr zu sein \u2013 sowas z\u00e4hlte. Komisch zu werden und Probleme zu haben, die den Verband aufw\u00fchlen k\u00f6nnten z\u00e4hlt vielleicht erst mal nicht so, das f\u00fcrchtete ich jedenfalls. Oder seid ihr da weiter inzwischen?<\/p>\n<h3>Ja, wir haben inzwischen ein deutlich anderes Bewusstsein. Wir vertreten klar die Haltung, dass grenzverletzendes Verhalten bei uns keinen Platz hat und wir hier entschieden auf Seite der Betroffenen stehen. Es stimmt leider immer noch, dass das Aufdecken von Vorf\u00e4llen f\u00fcr Aufhebens sorgt. Das ist gerade f\u00fcr Betroffene schwierig. Wir lassen Betroffene in der Situation nicht allein, sondern wir unterst\u00fctzen sie, wo es nur m\u00f6glich ist. Und wir sagen klar, dass es in der Verantwortung der Erwachsenen und der Verantwortungstr\u00e4ger*innen ist, f\u00fcr den Schutz von Kindern und Jugendlichen zu sorgen! Glaubst du, dass es dir r\u00fcckblickend geholfen h\u00e4tte, den Vorfall fr\u00fcher zu berichten?<\/h3>\n<p>Gegen das Zusammentreffen von Manipulation mit meinem Selbst\u00e4ndigkeitsstreben war schwer anzukommen. Ohne die Taten grob einordnen zu k\u00f6nnen, h\u00e4tte es f\u00fcr mich kaum Anlass zur Offenlegung gegeben. Gelegenheiten zum Reden zu schaffen, ist dennoch richtig!<\/p>\n<h3>Wussten andere von dem \u201eGeheimnis\u201c?<\/h3>\n<p>Das w\u00fcrde mich auch interessieren! Der Mann war rund zehn Jahre beim VCP und ich nicht sein einziges Opfer.<\/p>\n<p>Meine Eltern schickten ihn einmal weg, weil sie merkten, dass mir sein Besuch unangenehm war. Es gab einen Jungen, der auch verstrickt war. Monate sp\u00e4ter trafen wir uns, nutzten das aber nicht zur Aufdeckung.<\/p>\n<h3>Wann hast du das erste Mal von deinem erlebten sexuellen Missbrauch<br \/>\nerz\u00e4hlt?<\/h3>\n<p>Abgesehen davon? Der Freundin sp\u00e4\u00adter, in einer gesch\u00f6nten Version. Meine Verharmlosung bestand sp\u00e4ter darin, mir das als schwule Erfahrung sch\u00f6nzureden, dabei hatte das damit nichts zu tun. Ende der 90er brauchte ich eine Therapie. Da erz\u00e4hlte ich davon, auch der Familie, noch verharmlosend. Erst nach 2010 gab es eine gesellschaftliche Diskussion um Missbrauch an Jungen. 2014 rief ich den T\u00e4ter an und fragte ihn, was er sich denn gedacht habe. Als ich 2017 Zeit hatte, schrieb ich endlich \u00f6ffentlich dar\u00fcber.<\/p>\n<h3>Warum hast du davon erz\u00e4hlt?<\/h3>\n<p>Anfangs konnte ich es nur so erz\u00e4hlen, als h\u00e4tte ich es bereits souver\u00e4n verarbeitet. Selbstdarstellung war das, doch die bot immerhin Gelegenheit, \u00fcberhaupt dar\u00fcber zu reden. Das wurde, als ich wiederholt in Krisen geriet, abgel\u00f6st von dem Drang, die Schuld richtig zuzuordnen. Das tat gut! Der Durchbruch kam f\u00fcr mich erst mit #metoo, als pers\u00f6nliche Krise, eine erhoffte Vertrauensperson, ein Forum und ein ermutigendes gesellschaftliches Klima zusammenkamen.<\/p>\n<h3>Wie war die Reaktion auf die Geschichten?<\/h3>\n<p>Es geschah erst lange gar nichts, nicht mal in der ersten Therapie.<\/p>\n<p>Die Reaktionen nach 2017 waren dann positiv. Manche waren entt\u00e4uscht, dass ich lange geschwiegen hatte: \u201eDamit hast Du Dir selbst geschadet\u201c. Schon recht \u2013 aber \u201eselbst geschadet\u201c? Nicht ich habe die Bedingungen des Schweigens gew\u00e4hlt, die geh\u00f6ren zur Tat wie zur Situation.<\/p>\n<h3>Was h\u00e4ttest du dir r\u00fcckblickend gew\u00fcnscht? Vom VCP und den Menschen, die etwas geahnt haben m\u00fcssen?<\/h3>\n<p>Ich h\u00e4tte mir gew\u00fcnscht, man w\u00e4re dem T\u00e4ter schon vorher in den Arm gefallen. Stirnrunzeln wird es doch gegeben haben! Es h\u00e4tte gr\u00f6\u00dfere Foren geben sollen, Veranstaltungen, in denen offen \u00fcber sexualisierte Gewalt gesprochen wird. Am Rande derer h\u00e4tten sich Jugendliche wahrscheinlich vertrauten Personen anvertraut.<\/p>\n<h3>Was ist dein Wunsch\/dein Appell an andere die ein solches schlechtes Geheimnis haben? Oder von einem solchen Geheimnis wissen?<\/h3>\n<p>Belastet Euch nicht mit Schuld-\u00ad und Schamgef\u00fchlen, werft die auf den T\u00e4\u00adter! Geschlechterrollen \u00e4ndern sich, und auch Jungs m\u00fcssen nicht dahin, wo M\u00e4dchen l\u00e4ngst nicht mehr sein wollen: Sich als Opfer zu verstehen, wenn jemand anderes Schei\u00dfe gebaut hat. Was wir brauchen, ist ein Klima f\u00fcr Aufdeckung und Hilfe.<\/p>\n<h4>Harald Wiester<\/h4>\n<p><a href=\"https:\/\/www.vcp.de\/pfadfinden\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/Harald-Wiester.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"alignleft size-medium wp-image-18851\" src=\"https:\/\/www.vcp.de\/pfadfinden\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/Harald-Wiester-300x195.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"195\" srcset=\"https:\/\/www.vcp.de\/pfadfinden\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/Harald-Wiester-300x195.jpg 300w, https:\/\/www.vcp.de\/pfadfinden\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/Harald-Wiester.jpg 455w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Harald Wiester bietet Betroffenen aus dem VCP an, mit ihm in Kontakt zu kommen und sich ggf. zu vernetzen: <a href=\"&#x6d;&#x61;&#x69;&#x6c;&#x74;&#x6f;&#x3a;&#x62;&#x65;&#x74;&#x72;&#111;&#102;&#102;&#101;&#110;&#101;&#110;austau&#x73;&#x63;&#x68;&#x2d;&#x76;&#x63;&#x70;&#x40;&#x77;&#x65;&#x62;&#x2e;&#100;&#101;\">&#x62;&#101;t&#x72;&#x6f;&#102;f&#x65;&#x6e;&#101;n&#x61;&#117;s&#x74;&#x61;&#117;s&#x63;&#x68;&#45;v&#x63;&#112;&#64;&#x77;&#x65;&#98;&#46;&#x64;&#x65;<\/a><\/p>\n<p>Unterst\u00fctzung f\u00fcr Betroffene und Angeh\u00f6rige gibt es auch bei <a href=\"http:\/\/www.hilfeportal-missbrauch.de\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">www.hilfeportal-missbrauch.de<\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h4>Wendet euch an Vertrauenspersonen<\/h4>\n<p>Auch hier habt einen \u00dcbergriff erlebt oder beobachtet? Dann wendet euch an eine unserer <a href=\"https:\/\/www.vcp.de\/pfadfinden\/uebersicht-vertrauenspersonen\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Vertrauenspersonen<\/a> oder an die Pr\u00e4ventionsbeauftragte Esther Koch <a href=\"ma&#105;&#108;&#116;&#x6f;&#x3a;&#x65;&#x73;th&#101;&#114;&#46;&#x6b;&#x6f;&#x63;&#x68;&#64;v&#99;&#112;&#46;&#x64;&#x65;\">e&#115;&#116;&#104;&#x65;&#x72;&#x2e;ko&#99;&#104;&#x40;&#x76;&#x63;&#x70;&#46;d&#101;<\/a>.<\/p>\n<blockquote class=\"wp-embedded-content\" data-secret=\"w5vh2RDTqv\"><p><a href=\"https:\/\/www.vcp.de\/pfadfinden\/allgemein\/missbrauch-im-vcp\/\">Missbrauch im VCP<\/a><\/p><\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" class=\"wp-embedded-content\" sandbox=\"allow-scripts\" security=\"restricted\" style=\"position: absolute; visibility: hidden;\" title=\"&#8222;Missbrauch im VCP&#8220; &#8212; VCP-Blog\" src=\"https:\/\/www.vcp.de\/pfadfinden\/allgemein\/missbrauch-im-vcp\/embed\/#?secret=b9FScr1f2v#?secret=w5vh2RDTqv\" data-secret=\"w5vh2RDTqv\" width=\"600\" height=\"338\" frameborder=\"0\" marginwidth=\"0\" marginheight=\"0\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>von Esther Koch T\u00e4ter*innen, die gegen\u00fcber Kindern und Jugendlichen sexuell \u00fcbergriffig werden, achten darauf, dass die Betroffenen schweigen und sich niemanden anvertrauen. 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